臺北市文山社區大學
【文山水岸－景美溪大河願景】公共論壇紀錄
n 時間：2015年11 月4日（週三）晚7:00-9:30
n 地點：文山社區大學／景美校區
n 主題引言：蘇迪勒、杜鵑颱風讓雙北居民感受到氣候變遷帶來既淹水又停水的難題，也挑戰了城市治理者在改善水岸環境與水利設施的舊思維。本次文山水岸公共論壇的目的在檢視文山區水域空間永續性，本校亦於10月7日辦理焦點團體座談，形成規劃景美溪親水環境、探究都會區內污水分區處理、分區滯洪與貯水設施、強化舊河道水文意象自明性，以及民眾參與等各層面的執行策略，因此本論壇邀請公部門及民意代表、專家、里長及地方團體等共同討論，以城市空間生態化、生活與生態共存共榮的新思維，進一步討論以景美溪流域為軸帶的都會水環境發展願景。
n 主持人：鄭秀娟／臺北市文山社區大學校長
n 引言人：劉柏宏／中華民國景觀學會理事長
n 與談人：李慶鋒／台北市議員
陳建志／景美溪守護聯盟
梁蔭民／水患治理監督聯盟
鄢健民／文山安全社區暨健康城市促進會總幹事
吳祚榮／萬和里里長
林賢錡／景美里里長
高鳳謙／景東里里長
黃培堯／景華里里長
黃逢廣／景慶里里長
陳世浩處長／台北市政府工務局水利處
陳永輝處長/ 台北市政府工務局衛工處
張郁慧處長／台北市政府工務局公園處
n 論壇題綱
一、水岸景觀營造：景美溪沿岸與舊河道親水環境及其環教設施的規劃
- 於景美溪橋上游的木柵河濱公園營造水環境教育設施，串連景美溪水文化環教據點，以進行環教活動
- 於景美溪渡船頭舊址重建文化意象
- 於萬隆捷運站2號出口到景美捷運站2號出口間重建瑠公圳文化意象
- 於萬和1號公園景美溪舊河道開蓋營造水環境
二、社區抗災機制：面對急降雨所帶來的淹水問題，如何提昇社區抗災與保水能力
- 在既有排水及滯洪池的規劃外，應規劃分區小型滯洪池、雨水貯留運用系統
- 家戶中水運用的規劃
三、水資源的循環與利用：社區內污水、排水系統的改善與規劃
- 社區分區污水處理以挹注景美溪水量的可能性
- 社區排水系統改善淹水的規劃
n 開場說明：鄭秀娟／臺北市文山社區大學校長
我們對於政策的想像，不會只是要解決眼前的問題而已，還包括未來的規劃。文山社大近三年來推動「文山水岸」，我們一直在關注文山區的水域環境。今年幾次強颱，文山區都面臨到停水、淹水的問題。社大在十月份邀請到六位里長來討論，了解在地社區關心的議題，大家都希望景美溪有好的親水環境，但先決條件是社區內不要淹水，今天也邀請到市府相關局處來討論像排水系統的問題。另外如果河川缺水易產生異味，所以是否可採用區域性污水處理，讓水回到景美溪或萬盛溪。此外由於氣候變遷造成的急降雨、糧食不足，或眼前面臨的淹水，都希望不只是解決現在的問題，還能改善河川整體流域，使大家有更好的居住與生活品質。
n 主題引言：劉柏宏／中華民國景觀學會理事長
各位好，我先由比較大的架構來談，再進入到文山區的討論。台北市現在規劃2050年的願景，我之前也幫新北市做2030的規劃。不論是2030或2050，應該是大家的願景，須要眾人一起討論。面對未來，我們的挑戰是全球氣候變遷。對於水的規劃，舊的做法是分段治理，現在新的思惟是流域分項；以排水為主導的工程設計、水循環、築堤束水、水土分治等過去的做法，現在都必須以資源整合的概念來討論。很多國家現在不提築堤，而是談健全的水環境系統，文山區的規劃也應該如此。
目前我們面對的課題，一是都市抗災能力不足，二是水土分治，三是河川環境應整體考量，須具備小系統的概念，四是水循環系統，最後是要有更多公共參與，理想才能落實。面對這五項課題的對策分別是：一、打造安全宜居城市，不管是台北或新北都有相關的委員會，應建立平台加強民眾參與；二、結合土地永續管理，依上中下游的水文特性來制定國土規劃與都市計劃；三、結合生態景觀面向做整體規劃；四、健康的水循環、水資源與水汙染防治必須整合思考，採用中水再利用等策略讓民眾合理用水；五、提升民眾對於水環境的認知。透過教育宣導、親水環境營造、防救災體系、土地永續管理以及水資源循環系統建立等，建構安全、永續、幸福的大河城市。從上游的水土保持，到中下游的中水利用系統或入堤方式改善，這些都是我們要做的工作，希望民眾有舒服的親水環境，動植物有好的生長空間，這是我們的核心價值。
這是我們初步建構的文山與水。山有蟾蜍山、仙跡岩、南港山系、二格山系，水有景美溪，這些是建構文山區的重要地理元素。近年由於氣候變遷，產生很多水土保持的問題。一是面臨豪雨的洪氾衝搫；二是因暴雨造成土石流與山崩；三是急降雨導致瞬間排水不良；四是大量建案開發是否加以控管。現在科學研究可利用政府GIS的資料，看出順向坡與土石流等危機。這幾次颱風像師大分部、萬盛溪、木柵公園、景文高中等都有淹水潛勢狀況，我們要設法面對。空間不是單獨存在的，所以我們做了山系自然環境的縫合，有四大分區與三大生態系統策略，也就是生態綠手指的概念。
以保護生態系統的概念。進入社區後就可以從小而大建構起綠帶串聯。都市里山學的建構，文山區正是最好的地點；透過統整生態保護或觀光等區域，盤點各種行動計劃與設定目標；改善現有公園的水路系統、萬盛溪與瑠公圳等舊有水路開蓋等，這些都是我們未來的願景。改善策略與方法包括加強雨水集水設施、綠地保水、回復自然與生態並降低雨水逕流量、跨域治理等，以及在地文化知識的推廣，這也是環境教育的核心價值。
n 主題與談：李慶鋒／台北市議員
我簡短與各位分享有三個部分。第一是大河願景，第二是政府各局處對於水環境的治理政策，第三是公眾參與。大河的願景不應是單純浪漫的懷想或擁有無後顧之憂的親水環境，文山區以前從不淹水的地方現在都淹水了，所以大河願景的形塑，由生活面切入與安全考量是必要的。要兼顧安全與環境永續，有的面向可能須要妥協，這也須要大家來凝聚共識。
第二是市府相關的政策與預算。不論是透水舖面、雨水撲滿或滯洪池等，公部門近年都有在進行。考量民眾生命財產安全，可以進行的硬體工程我們儘量努力。但我們要意識到工程的侷限，大家要有心理準備，也就是文山區適度的淹水恐怕會成為常態。此外，我想特別提到參與式預算，劉老師提到的治水委員會，市長今年指示裁撤並將各項問題回歸到各局處。我之前質詢時提醒過市長，相關的預算執行應積極運用參與式預算的程序，反映在各局處的規劃作業或工作項目來推動；但現有預算裡以工程項目居多，缺乏社區營造的面向，希望未來可以再強化。
第三是公眾參與的部分，文山社大鄭校長多年來已經做了很多，現在構想是否可以再現過去的意象，但是這需要民眾一起幫忙。社大與里長扮演很重要的角色，政策執行上需要有資源支持。不管是多大尺度，集眾人之力進行大的環境翻轉，或是透過有限的資源，針對安全或生態面向，先找出幾個點來做，同時讓學生也可以參與，累積對於水環境的理解，都有助於我們面對未來氣候變遷的問題。
n 主題與談：陳世浩處長／台北市政府工務局水利處
水利處最主要的職責是防洪與排水。防洪的部份，其實景美溪的堤防已經做的差不多了。早期歐晉德擔任副市長時，我們在萬福橋上游做的是「零方案」，此外其他地方在納莉颱風後，堤防全部都加高了。排水的部份，今年七月到九月的強颱，讓很多不淹水的地區竟都淹水了。台北市的總合治水推動委員會，前後共推動了九年，今年業務再度回到局裡，變成常態性的推動。
關於水岸景觀營造這四項議題，營造親水環境很好，但由於急降雨的緣故，景美溪暴漲的特別快，甚至達二級警戒。基於安全考量，所以不敢冒然規劃河岸親水。除了橡皮壩和攔河堰以外，我們是否有其他選項？全年的排洪或颱風不會超過25天，其他時間民眾還是希望親近大自然，所以如果我們放石塊或泥土墩，水位就不會太高、魚蝦棲息的空間也多；但是若遇強颱會被沖掉，所以我們正在研究防洪與生態間的平衡點。大家都很關心硬體設施的營造，我們也很願意與大家討論。
水利處目前沒有規劃參與式預算，是因為處內的同仁還不熟悉，但我們還是可以做事。屬於文化意象、在地記憶的部份，我們也願意與大家共同來討論與學習。景美溪的願景可以有大小之分，如果和指南溪相比，或許又有不同思維；在地里長給我們的意見也會配合辦理。
n 主題與談：張郁慧處長／台北市政府工務局公園處
今日論壇與公園處有關的題目為水岸景觀營造與社區抗災機制。我們很認同透過社區營造的方式來推動。針對第一項議題景美溪舊址的部份，民政局每年編列5200萬進行三至五座公園更新，所有公園輪完一次才會再有機會。因此個人認為契機是推動參與式預算。可以由里辦公室提案，或是透過說明會由下而上集合大家的意見，民間團體也可以提案。
第二項議題，因應極端氣候已積極推動雨水貯留（如人工溼地、滯洪池等），在不影響現有綠地使用狀況下也廣設雨水撲滿，到目前有250噸的容量。透水舖面的部分，因為綠地不一定易透水，除了土壤改良，我們也採用不同工法的舖面，並追踪透水的效果。
舊河道開蓋的部份，陽明公園已經成功了，我們希望瑠公圳也可以打開。針對水環境的治理，最大的力量還是來自於民間，很多末端問題都要透過由下而上的機制，因此也呼籲請大家共同來努力。
n 主題與談：陳永輝處長/ 台北市政府工務局衛工處
今天要向各位報告的內容大致分成四個部份。首先，大台北的污水系統是集中式的系統處理，台北市是集中在迪化污水處理廠，採分散區域收集，文山區目前的接管率較低，但為了方便污水下水道及化糞池的檢查工作，台北市下水道設施的工法會有所改變。此外後巷違章建築拆除的問題，由於下水道的改建可同時做後巷美化，雖然文山區建設較晚，但後巷美化的興建工程是比較多的。
第二，大台北的污水都集中到八里處理。理論上污水不排入河川可減輕河川負擔，但造成河川基流量減少，所以要改用分散式處理，也就是就地處理，可惜執行面有困難，因為台北市要找到適當地點非常困難。鄭校長提到污水淨化後能否回到萬盛溪。我會請處內同仁評估是否可行。
第三，先前所提礫間處理與污水處理不大相同。礫間主要針對尚未接管集中處理的污水，藉由礫間處理降低濃度後再流入河川。新北市的溼地面積大，如果各位有發現大面積的合適地點也請通報。
最後，暴雨時管線的流量是平常的兩倍到三倍。雨水會流到污水下水道，一是因為管線施工不良，或是民眾將雨水接到污水系統。我們不希望雨水進入污水管線，市府可以協助管線另接；低窪地區市府也會另外安置處理。
n 主題與談：黃培堯／景華里里長
今年蘇迪勒颱風里民們都很痛苦，光是推機車就很傷心。民國73年水災，光華新村就淹過、97年淹過、今年６月也淹，但淹得快也退得快。我與居民跑去涵洞敲通，但是後來水又淹起來，表示不只是涵洞塞住垃圾的問題。有的民眾損失幾百萬，身為里長不知如何對里民們解釋。張處長，景華街三樓高的樹至今尚未處理。陳處長，綠美化後的防火巷，可否請施工廠商多用心。瑠公圳在景華里的舊河道，我們已經有請水利處來勘察並規劃進行修復，謝謝。
n 主題與談：梁蔭民／水患治理監督聯盟
我想談的是人心的改變。劉理事長提到韌性城市的規劃，但人心若能改變，很多事情也會隨之改變。颱風過後大家都在罵人，柯市長也說新店溪上游水土保持沒做好；事實上目前新店溪上游都是原始林，沒有水土保持的問題。早年颱風來時，大家做的第一件事是什麼？儲水。我們現在把這個生存機制丟失了。假如水濁了，停水會有問題嗎？事實上現大家都有水塔，大家拿出以前的生存的方法，其實沒有什麼問題。市長應該要告訴大家如何觀念改變。
議員說淹水可能是常態。我們投資在相關設施已經很高了，到什麼標準才OK？這次烏來淹水，因為福山雨量400多公厘；一年的雨量不管下在哪裡，哪裡就倒楣。像這種瞬間大雨，我們自己是不是作好準備。假如我們有所體會就可以避免損失。如果還是用過去的方法，一定會損失。所以假如大家有反省的話，你知道公部門做的事，你會感謝他。不了解的話，你會覺得公部門做的永遠都不夠。在這樣的情況下我們自己要改變，不然政府投入再多資金也難以避災。
n 主題與談：鄢健民／文山安全社區暨健康城市促進會總幹事
水是生命之源，我們要尊重自然，原來是水路的地方，人就不要去住，我們要打破人定勝天的想法。上次開會提到2030年人口減少，很多地方會還給大自然，而不是與自然抗爭。我們與企業合作一日志工，也會講述景美溪的前世今生，我們破壞了原始的風水環境，所以我們要從過去的歷史標定，讓民眾知道以前的面貌。現在資訊發達，但大家知識仍貧乏。我們要由知識面了解哪些是對的事、對的行為；有對的認知，才有力量去改變，而不是人云亦云。
n 主題與談：陳建志／景美溪守護聯盟
我簡單做幾項分享，是期待未來景美溪未來能提出雙北的共構舞台。景美溪橫越兩市。未來景美溪不管防洪或是生態面，除了台北市的努力之外，也特別要與深坑共同做污染的改善。較獨特的是我們可以看到景美溪河道裡有輪胎，因為在石碇上游景美溪畔有養豬場，他們會用輪胎壓在屋頂上，排到溪裡很簡單。所以解決問題須要雙北共同合作。另外是不管民間或官方，對於流域我們還是有很多不了解的，在景美溪也許可以有了解流域課題的中心。如果有學習中心作動態的呈現，會有助於民眾了解公部門的建設以及過去的人文歷史，期待未來能朝向公私協力的合作。
n 綜合座談及討論
問題一：我是社大學生，看到題目我就想到，我們唸的歷史地理都與人文發展有關。為何今日未請人文相關局處。世界上所有的古文明都是源起於大河流域，今日文化局或觀光傳播局處未到場，無法詢問。但想請問劉柏宏老師，文山區真的很醜，景觀要如何建設？謝謝。
問題二：提醒各位處長，文山區恆光橋右岸有種樹，風一旦吹倒，堤就有缺口。若干年前，我曾寫信給市府，但現在樹愈長愈大，希望水利處注意到這個潛在的危機。
問題三（書面意見）：打造景美溪河岸親水公園不一定需以攔壩方式維持親水環境，若將部分河道中段河床降低（如下圖），保持溪水流動，這樣即使在枯水期間，也還有一定深度的親水環境，並能留住河道中泥沙，利於集中清理。
景美溪河床改善示意圖（黃中培先生手繪）
我常騎自行車在景美溪提外自行車道上，今年蘇迪勒颱風溪水暴漲，市府外包清理提外災後工程，處理了枯枝雜草外，沿自行車道邊堆出一座座數量驚人的小土山，工程車來回穿梭在自行車道上載運，雨後濘泥不堪更增添了危險性。一個多月後終於清理完畢，緊接著杜鵑颱風來襲，景美溪再次暴漲，沖積土堆的規模更大，清理工程又週而複始。
天災無法避免，但同樣的工程一樣的施工費，如果能在枯水期將河床中的淤泥安排有計劃的清理(但上游部分需新北市配合)，河道乾淨暢流才有降低河堤的可能性，進一步美化景美溪河岸親水環境就能長久。
黃逢廣／景慶里里長：文山區最早從溪口街開始發展，是人文薈萃的地方。所以我很期待渡船頭的實踐。景美溪的大河願景，與新店溪的交會口，不知市長是否有去看過。希望主辦單位去現場看。
陳世浩／台北市政府工務局水利處處長：堤內／外的區分，人住在堤內，溪是堤外。景美溪有很多是土堤，堤外坡不准種樹，堤內坡有種樹，但樹不是水利處種的。堤內坡種的樹請公部門砍除也行，但會造成民怨。如果會影響到堤防安全，我們就一定會做處理。
李慶鋒／台北市議員：文化意象須要重建，因為我們不了解過去在地記憶。我們會邀文化相關部門一起來做。第二是人為營造，如果打開舊河道，未來也可以做環境教育。我們現在與景美溪不親，因為飽受淹水之苦，所以要解決問題。
鄭秀娟／臺北市文山社區大學校長：文山區有各項優質的地理條件，在地居民在生活裡才是主角，我們要如何落實公民的力量與公部門好好談，我們可以做為有能力的官員的後盾。今天議題從淹水到水環境與生態，我們要設法與水共存，也謝謝三位處長、議員與各位的參與。